Scandalul asa-zisului „mormant al lui Iisus” continua sa faca valuri in presa internationala, majoritatea ziarelor comentand pe marginea lipsei de argumente stiintifice a prezentarii facute de regizorii James Cameron si Simcha Jacobovici. Unii merg chiar pana la a cere canalului Discovery sa anuleze difuzarea documentarului „Mormantul pierdut al lui Iisus”, programat sa aiba premiera duminica in Statele Unite.
In acest documentar, regizorii afirma ca au descoperit intr-un mormant din suburbia Talpiot a Ierusalimului mai multe osuare continand ramasitele pamantesti ale lui Iisus Hristos, ale Mariei Magdalena, care era sotia lui, precum si ale copilului pe care l-au avut impreuna.
Liderii mai multor asociatii crestine din SUA au condamnat „documentarul” si au cerut conducerii Discovery sa prezinte scuze credinciosilor din intreaga lume.
„Cum se face ca nu vedem niciodata asemenea atacuri indreptate impotriva altor religii?”, s-au intrebat liderii religiosi, citati de WorldNetDaily. „Daca un asemenea „documentar” l-ar fi avut ca subiect pe profetul Mohamed, e lesne de imaginat ce s-ar fi intamplat”, propune un editorial din „New York Post”.
Vaticanul: fantasmagorii
Acelasi aspect este subliniat si intr-un amplu material semnat de L. Brent Bozell, presedinte al Media Research Center. „Nu exista controverse pe tema fundamentelor istorice ale islamismului, iudaismului sau ale altor religii. In schimb, crestinismul este in mod repetat tinta unor „dezvaluiri senzationale”, pline de afirmatii cum ca Iisus ar fi fost fiul unui soldat roman ori ar fi putut supravietui crucificarii. Acum l-au facut tata de familie”, se afirma in articolul publicat in „The National Ledger”. „A jigni crestinatatea in Postul Pastelui este un act lipsit de scrupule”, conchide Bozell.
Numeroase articole comenteaza faptul ca, venind dupa „Codul lui Da Vinci”, documentarul realizat de cei doi regizori este mult mai prost, mai ales ca nu se pretinde fictiune, ci stiinta. „Sa scuipe pe religie nu i-a fost de ajuns lui Cameron, care isi bate joc plin de zel si de standardele stiintifice”, comenteaza „Dallas Morning News”.
Presa italiana condamna la unison asa-zisele dezvaluiri, in timp ce Radio Vatican a dat publicitatii o luare de pozitie a lui Fabrizio Bisconti, secretar al Comisiei pontificale pentru arheologie sacra, care califica drept fantasmagorii afirmatiile din documentar.
Evanghelii – In mormantul lui Iosif din Arimateea
Evangheliile arata clar ca, dupa rastignirea si moartea Mantuitorului, Maria si-a invins durerea si a luat initiativa ingroparii Lui. Stiind ca Iosif din Arimateea sapase nu departe un mormant nou in stanca, in aproprierea locului rastignirii Sale – Muntele Golgota, ea l-a convins sa ii cedeze acel mormant.
„Venind Iosif cel din Arimateea, sfetnic ales, care astepta si el imparatia lui Dumnezeu, si, indraznind, a intrat la Pilat si a cerut trupul lui Iisus.(…) Si Iosif, cumparand giulgiu si coborandu-L de pe cruce, L-a infasurat in giulgiu si L-a pus intr-un mormant care era sapat in stanca, si a pravalit o piatra la usa mormantului.” (Marcu 15,43-47) „Iosif a luat trupul si L-a infasurat in panza de in curata, apoi L-a pus intr-un mormant nou de-al lui, mormant pe care-l sapase in stanca, si, dupa ce a rostogolit o piatra mare la usa mormantului, a plecat.” (Matei 27, 59-60)
Biserica „Sfantului Mormant” Imparateasa Elena a Bizantului a zidit prima biserica in anul 336
Mormantul lui Iisus Hristos se afla in vechea cetate a Ierusalimului, in Biserica „Sfantul Mormant”. Toate dovezile biblice, arheologice, cat si marturiile pelerinilor crestini din primele secole mentioneaza ca Iisus Hristos a fost inmormantat in apropiere de locul rastignirii Sale – Muntele Golgota -, care astazi se afla in incinta Bisericii „Sfantul Mormant”, administrata de Patriarhia Ortodoxa a Ierusalimului.
Prima biserica a Sfantului Mormant a fost construita la inceputul secolului al IV-lea (336 d.H.) de imparatul bizantin Constantin cel Mare si mama sa, imparateasa (Sfanta) Elena. Distrusa de persi in anul 614, biserica a fost reconstruita, apoi distrusa din nou de califul Hakim in anul 1009. In 1149, dupa cucerirea Ierusalimului, cruciatii au ridicat o biserica, mormantul lui Hristos si locul crucificarii aflandu-se sub acelasi acoperis. Aspectul actual al bisericii dateaza din 1810.
Pr. lect. dr. Constantin Preda, de la Facultatea de Teologie Ortodoxa Bucuresti, sustine ca sunt trei volume imense scrise despre Sfantul Mormant de catre arheologii de la Ierusalim care, in anii ‘50, au facut sapaturi arheologice tocmai ca sa certifice autenticitatea acestui loc.
Liturghie in anul 30
Autenticitatea locului se intemeiaza si pe marturiile comunitatii, a Bisericii mame, alcatuita din evreii convertiti la crestinism din Ierusalim. Ei s-au adunat imediat dupa anul 30 in acest loc, ca sa savarseasca Sfanta Liturghie pe locul unde fusese depus trupul Mantuitorului. (…)
La Sinodul I ecumenic (325) la Niceea, episcopul Macarie al Ierusalimului i-a cerut in mod oficial si solemn imparatului Constantin sa ia masuri pentru a fi readuse la lumina locurile sfinte. La insistentele Elenei, mama Sfantului, Constantin a adus cei mai buni arhitecti ai vremii, care au decopertat zona si a fost descoperit locul mormantului”. (Florian Bichir)
„Traim vremurile lui Antihrist”
Preotul Puiu Branzei, din Timisoara, crede ca prezentarea falsului mormant al lui Hristos ne indreptateste sa credem ca am ajuns sa traim „vremurile lui Antihrist”. „Antihristii sunt cei care mediatizeaza acest film. Ei cauta mormantul, vor sa demonstreze lumii ca ce au ucis acum 2.000 de ani era un om oarecare. Daca Hristos nu a fost Dumnezeu adevarat si a fost numai om, e si atunci pacat, pentru ca se ataca o credinta care, si ca morala, a fost un model. Daca Hristos este Dumnezeu adevarat, e un pacat de doua ori mai mare”.
Relicvele biblice ale lui Hristos, greu de autentificat
Relicve ale trecerii pe Pamant a lui Iisus Hristos sunt multe, insa autenticitatea lor este greu de stabilit. Giulgiul din Torino este o bucata de panza ce poarta pe ea imaginea unui om care pare sa fi suferit traumele fizice asociate cu crucificarea. Se crede ca aceasta este panza cu care a fost invelit trupul Mantuitorului dupa crucificare, cea gasita in mormantul gol dupa Invierea Domnului. Panza a facut obiectul a numeroase teste stiintifice, insa rezultatele au fost contradictorii.
Sfanta Lance. Numita si Spada Destinului sau Spada lui Longinus, este lancea cu care a fost strapuns Iisus pe cruce. O bucata din aceasta lance se afla la Vatican, din 1492, cand sultanul Bazajet i-a trimis-o Papei. O alta lance, descoperita in timpul cruciadelor, in 1098, se afla la Etschmiadzin, in Armenia. Alte exemplare se afla la Viena si la Cracovia.
Sfantul Graal. In mitologia crestina, este descris drept un potir ce ar fi fost folosit de Iisus la Cina Cea de Taina sau pentru a strange sangele sau in timpul crucificarii. Exista numeroase obiecte considerate a fi Sfantul Potir, cum ar fi Santo Caliz de la Valencia, Cupa din Antiohia sau Sacro Cantino de la Genova.
Stergarul Veronicai este valul folosit de Veronica pentru a sterge sudoarea de pe fata lui Iisus in timpul Drumului Calvarului de pe Via Dolorosa, din Ierusalim. Potrivit legendei, chipul Mantuitorului a ramas imprimat pe panza. Exista mai multe exemplare ale stergarului, dintre care doua in Spania, unul in Italia si altul in Franta.
SURSA EVZ
Trimite articolul
X
gabi b. says: E o labareala…
Suntem contemporanii unui razboi indreptat impotriva religiei ca
atare, si nici macar n-a inceput de azi de ieri. Crestinismul
agonizeaza de la Reforma incoace. Despre hinduism avem doua locuri
comune: oranduirea nedreapta a castelor si obiceiul arderii femeilor
dupa moartea barbatilor (poate ma lamureste cineva, se ia si se
parleste femeia de vie ca Ioana d Arc sau isi face cineva mila de ea
si-o omoara in bataie?). Buddhismul este ateu, deci e cool, stie tot
prostul asta. Iar Islamul e violent si crizat.
Ideea generala e ca daca n-ai treaba cu religia e cu mult mai bine.
Bine, sigur, asta nu inseamna ca nu ai fi cumva crestin, nu?
Vlad says: De ce sa retraga documentarul, este o parere legitima, nu stiam ca in crestinism exista atata extremism… Se simt speriati probabil…
gabi b. says: Extremism in crestinism? Ai auzit de “mistica violentei crestine” ? Sau esti din ala care a vazut biserica doar la televizor, in filme?
Amon Ra says: Eu sunt adevaratul zeu!!! Eu sunt cel mai luminos!!! Inchinati-va mie, Amon Ra, stapanul vostru!!!
a2u says: dar m-am saturat sa-mi spuna preotii si calugarii diferitelor culte ce si cum e bine sau nu! Ia mai ganditi-va ce au mai facut in numele Domnului! Chinuiri, arderi, etc… Daca ar fi corecti si nu ar cauta doar bogatii pamantesti ptr ei insine, predicand opusul, as mai intelege!
Sunt credincios, dar prefer sa ma adresez direct Domnului prin rugaciune, fara sa mai intru in pretinsele”case” ale Sale, unde primul lucru ce t-i se cere, sunt bani! Sau nu chiar Iisus a fost cel care a curatat biserica din Ierusalim de acesti “indivizi” care se pretindeau umili slujitori ai domnului, in timp ce-si frecau mainile dupa avere si un loc de munca asigurat: ati vazut preot pensionat!? Retras,excomunicat, da! E singurul job care nu are limita de varsta, ba din contra… Grecii aveau o zicala:” avem multi zei, dar poate gresim, si nu-l cunoastem pe cel adevarat…” Oare, au dreptate? Este doar o imagine implementata, cea pe care o avem noi? Oare?!!!
B.....A says: 1: Ca la reclame ; ca sa se vinda ceva destul de prost trebuie mediatizat !( un rahat de caine se poate vinde daca e frumos ambalat)
Doi indivizi au muncit si au produs ceva care trebuie vindut cumva! media te ajuta
dan lora says: cu acest documentar se va da lumea peste cap..toata religia..va dati seama ce ar insemna asta?…sa se rastoarne o religie construita de atata timp..doar cu un documentar…..sh cum spune si a2u…..nu trebuie sa credem in preoti..noi trebuie sa credem in Dumnezeu..sa ne rugam Lui..nu preotilor…
Anonima says: nu cred ca un documentar va da lumea peste cap, deja lumea e cam data peste cap
parerea mea e ca nu va face mare valva, doar biserica se baga in seama pentru ca de fapt ea are nevoie de reclama nu filmul, parerea mea
LOL says: Tu esti mai prost ca Mos Craciun! Tu nu vezi sursa la sfarsitu` articolului ? :)) saracu` ..ii mai trebuie niste okelari de 5 dioptrii 😀
mafia says: mergetzi in pula mea totzi da blibia dupa ce sa luat knd a scriso???? tot dupa ceva tampit. au dreptate acei oameni,o sa vedetzi voi mai tarziu
Raul says: asta cu `mormantul lui Iisus` e alta prostie inventata de americanii atei care vreau sa distruga credinta crestina la fel ca si cu `Codul lui Da Vinci`.
Adevaratul mormant in care a fost pus trupul lui hristos este cunoscut de sute de ani si peste el e construita o biserica ortodoxa si in care in fiecare an de pasti se intampla minunea cu lumina care nu arde si care se aprinde singura.Si stim cu totii ca Hristos a inviat dupa 3 zile de la rastignire si dupa 40 S-a inaltat cu trupul la cer.Deci e imposibil sa fi descoperit trupul lui Hristos.Au mai spus ca au descoperit si trupul Mariei Magdalena , dar cred ca nu stiu ca moastele Sf. Maria Magdalena sunt la Sfantul Munte Athos.
Dumnezeu sa ne fereasca de asemenea oameni atei!
Anonimul teolog... says: Biblia, draga “mafia” este o carte demna de incredere, asta in ciuda evidentelor discrepante existente in textul sacru… Sa-mi fie iertata umila parere, dar, a crede o sursa care are ca principal scop beneficiul material in detrimentul atator apologeti care au sfarsit ca martiri pentru faptul ca au avut curajul sa apere o credintza crestina blamata de toate straturile sociale ale acelor vremuri, mi se pare o absurditate si o uimitoare lipsa de obiectivism… Totusi, cine iti da tie autoritatea, d-le “mafia”, sa lansezi semne de intrebare asupra istoricitatii Bibliei si a adevarurilor istorice cuprinse pe paginile ei? Sunt mai mult decat sigur ca nu esti decat un simplu spectator pe scena vietii, care crezand ca stie ceva, se dovedeste a nu sti, in cele din urma, chiar nimik. Cred in zicala: “daca taceai, filosof ramaneai”…
anonimul teolog... says: Sincer, citind aceste pareri postate pe forum, cu un ochi plang, si cu unul rad…, si imi pun intrebarea: de unde atata imbecilitate in randul oamenilor din ziua de azi? cred ca raspunsul la intrebare este foarte complex, dar totusi as putea sa ma rezum la a spune ca din cauza evidentei voastre inculturi, a nestatorniciei, si nu in ultimul rand a “efectului de turma”, sunteti, majoritatea de pe acest forum, doar niste oameni care vor sa para culti si inteligenti, dar care, din pacate, nu sunt altceva decat niste simpli oameni manipulati de oameni care cu adevarat au ceva sa spuna societatii, indiferent de mesajul lansat, fie el unul constructiv, sau nul distructiv…… Mai ganditi-va!!! cu mult respect, anonimul teolog….:))
Steve says: Oare de ce religia trebuie sa se involve in toate lucrurile ce nu-i convin?Nu am vazut niciodata ca un ateu sa ceara bisericilor sa nu mai bata clopotele,s-au sa nu mai transmita slujbe la televizot.Oare toti credinciosii s-u speriat ca adevarul o sa iasa la iveala?Sa crezi in ceva ce s-a intamplat 2000 de ani in urma si fara a avea o dovada asupra bibliei,este dea dreptul ridicol.Sa nu crezi in ceea ce vezi si sa dai mai multa crezare lucrurilor ce nu pot fi verificate,este dea dreptul inspaimantator.Si Galileo Galilei a fost ars pe rug de catre biserica pentru ca a spus ca pamantul este rotund,si aceasta era in contradictie cu ce propovaduia pe atunci biserica.Totusi am vazut ca el a avut dreptate.Asa se va intampla si cu aceste morminte.Din pacate va fi nevoie de timp pana ce tot mai multa lume se va dezmeticii si va accepta adevarul.Pana atunci,lasati oamenii de stiinta sa-si faca treaba,iar voi cititi si pe mai departe biblia Stiinta va merge mai departe si fara voi.
ady says: nu se pune problema distrugerii religiei. nu sunt deloc credincios dar as vrea sa pot crede. pana la urma este la fel indiferent cum privim problema. ceva sau cineva a existat la inceputul inceputurilor… ce oricum este cam acelasi lucru. despre unii care au pareri foarte pertinente pe aici pe forum le doresc sa aiba parte de ele.
asa … inca ceva …. daca nu vreti nu va ia nimeni cu forta sa va inregimenteze in vreo religie. beneficiile unui cuget impacat sunt insa imense.
Stefan says: De ce tot felul de atei militanti trebuie sa isi dea cu parerea agresiv pe teme religioase? De fapt tu chiar spui ca clopotele bisericilor ar fi deranjante, sau ca poate crucifixul iti face rau la psihic, dar esti generos si ii tolerezi pe cei care fac greseala de a crede.
Pe linga ca scrii foarte prost si cu greseli in limba romana, ai “vulgata” materialistilor dialectici: Galilei a fost ars pe rug pentru ca a spus ca pamintul e rotund etc. Galilei a fost ars pentru ca era mai intolerant decit inchizitorii, ca provoca tot timpul afirmind ca el detine adevarul pe care l-a primit direct de la Dumnezeu. Era mai mistic si mai fanatic decit reprezentantii bisericii. Si a “avut grija” sa deranjeze pe toata lumea care l-ar fi putut sprijini. In timpul lui Galilei si biserica stia ca pamintul e rotund, nu era o mare descoperire. Galilei a fost ars pe rug din incapatinarea lui de a se certa public cu biserica si din tot felul de afirmatii care atunci erau considerate “blasfemii” (cum ar fi aceea ca el are fir direct cu Dumnezeu, spre deosebire de oamenii bisericii). Cam asta e “stiinta” pe care o stii, esti un biet fanatic antireligios. Tu nici nu existi, te definesti ca anti si atit. Wow ce progresist esti, saracul de tine!
gabi b. says: Domnu “teolog”, o iei serios pe aratura… Cred ca, de fapt, nici nu stii despre ce vorbim noi aici. Citeste, daca nu-ti vine greu, materialul de mai sus si da-ti si tu cu parerea in legatura cu veridicitatea ori non-veridicitatea actiunii intreprinse de J. Cameron.
Orisicit, nu stiu la ce se reduce “cultura” ta, dar e evident ca in problemele religioase nu te regasesti.
Altfel, scrii mult si destul de prost!
Anonim says: „Hristos a înviat!” domnule Cameron. Dumneavoastră regizaţi filmul. Aţi regizat şi „Titanic”, dar acum e altceva… E filmul scufundării personale, iar Titanicul e lumea fără Dumnezeu. Credinţa mea se întemeiază pe ceva mai mult decât nişte oase galbene. E vorba de un mormânt gol, dar nici dumneavoastră, nici Sincha nu înţelegeţi. De unde nu e, nici Dumnezeu nu cere.
Anonim says: Ba Steve ce destept te dai!Adica tu crezi ca e ridicol sa crezi in ceva sau in cineva care nu se vede.Hmmm ciudat pentru ca sant convins ca nu ai fost in Antartica nu?Da de aia crezi ca exista corect?Ba fatarnic esti!!
Anonim says: Bahhh popilor,dara nu sa instalat frica in sufletul vostru ca cineva si a dat seama de minciunea cu care tineti popoare in frica si stoarceti ultimul banut din ei!!Va temeti ca veti ajunge ca nazisti pt crimele facute in numele unui”DUMNEZEU”de fapt pt a va umple buzunarele??Sunteti ca parlamentari nostrii rai pinan maduva oaselor ar trebui sa sfirsiti pe rug ,sau ca Pizzaro,si conpatrioti lui cind au nimicit poporul incas!!!
alex says: Consider canalul Discovery o televiziune destul de responsabila in ceea ce priveste adevarul stiintific din documentarele pe care le prezinta de obicei.Ca atare, documentarul va lasa loc gandirii, cugetarii si tragerii unor concluzii pe care fiecare dupa stiinta lui va hotari cat de pertinente sunt aceste informatii.Biserica (crestina) nu va fi de acord, normal, daca in timp anumite probleme se adeveresc va trebui sa-si revizuiasca atitudinea si ideologia, va simti ca-si pierde obiectul de activitate si va lupta contra curentului stiintific.Impotriva evolutiei sau involutiei stiintifice nu ai ce face.Toate se schimba in bine sau rau, depinde din ce punct de vedere te uiti, insa ar fi bine ca noi sa ramanem in primul rand OAMENI. Timpul le va rezolva pe toate.
unu`mic says: Mai mai, dar destept mai esti si tuh`. Nu e vorba ca in “popi” s-a instalat frica. E vorba ca ei vor doar sa iti explice tie ce si cum… ca sa nu dispari dintre noi si sa ramai tot prost… Ca sunt preoti care fura e adevarat… dar asta chiar nu e problema noastra in cele din urma.Tot probelma lor e dar sa nu uitam ca sunt si preoti in adevaratul sens al cuvantului, nu doar cu numele… si spun asta din proprie experientza.
In legatura cu documentaru` lu` peshte… e dat dreaq!Spunea cineva pe forum ca nu stiu cum sa`si vanda marfa proasta… Raman si eu la aceeasi parere.
Birdy Steveee says: Pt. Steve> please, sa nu folosesti userul “Steveee” ca am erzervat deja, si n-as vrea cei care ma cunosc sa ne confunda. Cu toate ca in multe iti dau dreptate, nu cred ca trebuie sa fii tot asa de extremist ca crestinii. Atunci, numai avem nimik, ce sa ne ridice deasupra lor, ca om.
Birdy Steveee says: OKE! Au gasit mormantul lui Hristos… SI??? Daca chiar e asa, de ce n-ar fi bine sa stim adevarul??? Nu de asta va depinde existenta religiilor crestine! Cei credinciosi vor crede in continuare, eventual nu vor mai apela la Isus…
Pe de alta parte… Cu ce contrazice crestinismului, identificarea mormantului lui Isus? Aproape cu nimik. 😀
Sa va ganditi putin. Isus s-a inaltat in cer. Asa? Cand oamenii dupa moarte se inalta, cum ajung? Cu trupul lor cu tot? Nu! Numai sufletul!
Adik…. trupul lui Isus a ramas pe pamant, si s-a inaltat sufletul lui.
Birdy Steveee says: Cea ce este de a dreptul trist… ca multi scriu cu fanatism religios… aratand ingustimea lor in gandire. Este real, ca niciodata nu cei credincios vor fi cei care duc inainte omenirea. De ce? Ca nu pot! Nu pot sa-si depaseasca propriile lor limite, si sa dobandeasca flexibilitate in intelegerea lumii (fizica sau spirituala).
Imi cer scuze pt. posturile repetate, dar serverul nu lua textul in extenso 🙂
XYZ says: Atentie Steve si Stefan, Galileo Galilei NU a fost ars pe rug! Mai documentati-va si voi inainte de a va exprima o parere. Riscati sa pareti ridicoli.
W says: Suntem gata sa credem aproape “orice” numai despre Dumnezeu nuci sa nu auzim… chiar ce arata un regizor intr-un film. Toata lumea poate sa-si spuna “parerea” chiar si cei mai fanatici si … – numai crestinii sa taca?. Acest film este o blasfemie. D-zeu inseamna mai mult decat o religie.
gabi b. says: Inca un lucru ce sare in ochi. Unul dintre regizorii susmentionati, Simcha Jacobovic, e evreu, lucru nu lipsit de o anumita relevanta.
Imaginati-va un documentar facut de un musulman in care Moise ar fi luat la refec si fiindu-i contestata calitatea de intemeietor al iudaismului. Pai n-ar sari Israelul cu toata evreimea in aer, cerind despagubiri, acuzind de antisemitism si instigare la holocaust?
S.M.C. says: VAD CA NE PLACE SA NE JUCAM CU D-ZEU.RELIGIA SE STUDIAZA DIN CLASA A-I-A.UNII LIPSESC DE LA ACEASTA ORA!LIPSESC SI DUMINICA DIN BISERICA!ISI FAC PROPRIA LOR CULTURA RELIGIOASA DIN AUZITE DE PE LA COLTURI DE STRADA.URASC CHIAR SI PE PREOTI-CARE SUNT INTERMEDIARI INTRE D-ZEU SI OM-SI FARA ADMINISTRAREA SFINTELOR TAINE NU EXISTA MANTUIREA SUFLETULUI.PRECUM MERGI LA DOCTOR SA-TI PRESCRIE MEDICAMENTUL CARE TE FACE BINE TRUPESTE SI ABIA PE URMA-L IEI DE LA FARMACIE TOT ASA PREOTUL ITI SPUNE TRATAMENTUL PENTRU SUFLET.BUN INTELES DACA AI CONSTINTA-O PARTE DIN D-ZEU CU CARE NE NASTEM FIECARE OM.SI SUFLETUL E NEMURITOR DAR NU TREBUIE SA AJUNGEM TOTI IN RAI CACI EXISTA SI IAD PENTRU CEI NECREDINCIOSI CARE NU AU FACUT FAPTE BUNE IN ACEASTA VIATA PAMANTEASCA CARE E DESTUL DE SCURTA SI AMAGITOARE CACI CEL RAU A PROMIS SA-SI BATA JOC DE CREATIA LUI D-ZEU SI NE ISPITESTE LA TOT PASUL.DEPINDE DE NOI CADEM IN ISPITA SAU O INVINGEM PRIN POST RUGACIUNE SI FAPTE BUNE
gabi b. says: Ma intreb de ce dureaza atat pana sa ni se spuna TOT
ce s-a descoperit– de exemplu ca in “mormantul lui
Isus” era un payrus scris chiar de El in care zice ca
Israelul apartzine evereilor din toata lumea. Nu
conteaza ca pe atunci “Israel” nu era nume de tzara ca
doar Isus vedea viitorul.
S.M.C. asta de mai jos o fi, probabil, tot anonimu “teolog”, de elucubreaza asa…
"anonimul teolog" says: Draga Gabi B.: am citit articolul de mai sus, dar cred ca tu ar trebui sa te mai uiti inca o data peste ce am scris eu…Nu mi-am dat cu parerea in privinta celor spuse in articol, deoarece, pt asemenea articole nici nu merita sa-ti pierzi timpul scriind pe forum parerea ta… si totusi, daca este sa-mi exprim parerea o voi face:
1. In primul rand, daca am lasa deoparte toata stiinta care direct sau indirect sustine dovezile probatoare ale veridicitatii celor afirmate pe paginile Noului Testament, si am porni de la prezumtia ca totusi, cele afirmate de cei doi regizori sunt lucruri posibil adevarate, atunci, ar interveni cea mai solida dovada a veridicitatii lucrurilor afirmate in Scriptura, acele dovezi pe care psihiatri si psihologii le contesta, dar le contesta cu frica, deoarece nu au o solutie viabila cu care sa demonstreze contrarul, si aceste dovezi consta in:
a) Toate acele minuni savarsite in Numele Domnului Isus Hristos care si astazi au loc in lume….
b) Profetiile rostite cu mai bine de 2500 de ani in urma isi gasesc implinirea in zilele noastre(ex. Restaurarea Israelului ca natiune)…
c) Cea mai mare minune care de 2000 de ani si pana in prezent se intampla este ceea ce teologia denumeste fenomenul de “metanoia”, iar psihologii sceptici denumesc acest fenomen ca fiind “aotosugestie”…in orice caz, lucru comun pt. amandoua aceste fenomene este ca persoane foarte greu de restaurat d.p.d.v. social si psihic au fost schimbate total la nivelul psihicului, si restaurate, cum nici o stiinta, si nici un om din lumea intreaga, nu ar fi putut sa faca asta vreodata…
2. Pa langa toate acestea, daca mai luam in considerare si toate dovezile stiintifice care vin in sprijinul autenticitatii si veridicitatii celor afirmate in Scripturi, atunci, cei care au ceva impotriva Crestinismului, nu le ramane decat sa staruiasca in aceasta stare de indoiala, lipsiti de orice argument cu adevarat vrednic de luat in seama, blamandu-se pe ei insisi, si blamandu-si intreaga existentza mizera de care au parte, asta indiferent de starea lor sociala prezenta…Argumete in favoarea veridicitatii Crestinismului sunt infinit mai multe decat posibilile contra-argumente, iar cei care sunt contra Crestinismului, se dovedesc, de cele mai multe ori ca fiind, in spetza, impotriva unui statut social si spiritual cu mult mai superior decat ar putea ei prin vietile lor mizere sa atinga vreodata… Multa stima….savantilor
S.M.C. says: FOLOSESTI CUVINTE FRUMOASE,NU AI DESCHIS O BIBLIE ORTODOXA SAU NU STI CACI Iisus SE SCRIE CU 2 DE I.???CE AI CU TEOLOGII?
gabi b. says: Apreciez postarea ta, dar esti din nou pe linga subiect.
In primul rind era vorba despre documentarul in care cei doi regizori pretindeau ca au descoperit osuarele ce contineau ramasitele pamintesti ale lui Iisus Hristos, Maria Magdalena (care era sotia lui, zic ei, ca si un fapt dovedit) precum si a copilului(???!!!) ce l-au avut impreuna. Nu poti porni de la prezumtia ca cele afirmate de ei sint adevarate ptr. ca argumentele “stiintifice” ce le prezinta sint simple speculatii.
In prima postare de pe acest forum sustineam ca sintem martorii unui razboi impotriva religiei ca atare, razboi care n-a inceput, evident, de la acest documentar, ci de la Reforma incoace, instaurindu-se ideea generala ca daca esti ateu e mult mai bine si mai sigur.
Relativ la restaurea Israelului, nu cred ca e locul potrivit ptr. o dezbatere, dar daca doresti…
In fine, legat de minuni, sint de acord cu tine ca psihologii si psihiatri au o limita serioasa in perceptia metafizica, deoarece metanoia nu se manifesta prin fenomene fizice in general.
Concluziile prin care apreciezi cit sintem de crestini sau nu iti apartin in totalitate.
Ca ultima chestie, Scriptura n-are nevoie de dovezi stiintifice ptr. a fi viabila, ar trebui sa stii ca e vorba de mesajul revelat care va dainui atita timp cit va dainui omenirea si vom respecta traditia!
gabi b. says: “…SAU NU STI CACI Iisus SE SCRIE CU 2 DE I.???CE AI CU TEOLOGII?”
Iisus se scrie cu doi de i in masura in care tu scrii sti cu un i.
Da, am deschis o Biblie si ca sa vezi, continea si Vechiul si Noul testament…
Draga S.M.C., termina cu prostiile, mai studiaza oleaca. Iti recomand sa incepi cu gramatica lb. romane apoi poti incepe cu chestii mai usurele, asa ca ptr. copii.
"Anonim teolog" says: Sincer, imi provoci indigestie cand te aud ce aberatii sustii… Poti tu, daca te crezi chiar asa de valabil, sa-mi demonstrezi ca Biblia este adevarata? Sincer, chiar as vrea sa vad ce dovezi aduci in sprijinul veridicitatii ei. ca sa poti contra o parere despre subiectul in cauza pe acest forum, ai nevoie de dovezi, nu de simple speculatii pe care tu, “gabi b.” le expui pe acest forum. Iar daca sunt pe langa subiect, de ce nu expui tu o apologie a Crestinismului? Sau poate ca nu esti in stare… Si cu privire la restaurarea lui Israel, acest fapt este cea mai evidenta minune, intamplata nu in sfera metafizicii, ci intamplata in viata de zi cu zi, cu privire la veridicitatea profetiior exprimate in VT, si chiar si in NT. dar probabil ca tu nu prea sti nici Istorie, asa ca este mai mult ca sigur ca imi pierd timpul polemizand cu “savanti” de calibrul tau……
"Anonimul teolog" says: Si apropos cu privire la modul in care trebuie scris pronumele personal Isus…
Pronumele personal Isus, provine din ebr. “Ieshua”, sau ceea ce noi numit in Limba Romana “Iosua”, prenume care a fost tradus in limba greaca koine, (limba folosita in manunscrisele NT,) prin prenumele Iesous. Iar prenumele Isus, asa cum il stim noi astazi, nu are nici o relevanta daca este scris cu doi de “i” deoarece in acest caz, ne departam total de originalul ebraic, si mai tarziu de originalul grec “Iesous”.
"Anonimul teolog" says: Nu trage concluzii pripite, mai “savantule”… In ceea ce priveste frustrarea profesionala, sa sti ca chiar sunt frustrat, cand vad atata imbecilitate, si totusi, nimeni nu are curajul sa se ridice si sa-i infrunte pe toti “savantii” astia de genul tau… Cat despre Israel, nu trebuie sa intru pe nici un site deoarece sunt suficient de informat despre acest subiect (puteam si eu sa dau un “search” pe Google). Iar cu aberatia asta a ta in ce priveste demonstrarea veridicitatii Bibliei prin insasi mesajul relevat, ar trebui sa sti ca nu ai cum sa demonstrezi ceva cu ajutorul unei “dovezi” deja contestate, adica Biblia. daca tu nu esti in stare sa scri o apologie, atunci nu te mai da atat de rotund, si mai bine pastreaza-ti ideile pt tine daca nu poti dovedi ceea ce sustii. Eu comunic ft bine, iar faptul ca v-am facut imbecili, sincer, in domeniul teologiei chiar sunteti pe langa. Teologia, la urma urmei, nu este ceva ce a fost sustinut de unii, ca apoi toata lumea sa se incadreze in acel canon, ci teologia este filosofie, si studiul ei este deschis oricarei interpretari, orice teorie care poate fi demonstrata in practica fiind o posibila solutie… Sincer, din cate vad eu chiar esti jalnic, nimic mai mult decat un simplu tocilar, care se rezuma la a cita o sumedenie de surse… Nu ma mir daca si bibliografia citata provine de pe ceva motor de cautare de pe web… Sincer, mi-e mila de tine….:))
Stefan says: Scuze, ai dreptate, eram revoltat de prostia suficienta exprimata de un participant la forum. In cazul raspunsului meu, in loc de Galilei trebuie citit Giordano Bruno, care a fost ars pe rug in conditiile de care vorbeam. Galilei a fost mult mai “rational” si a stiut sa retracteze, fie si de forma, spunind, zice legenda, in soapta “eppur si muove” (totusi se misca – Pamintul). Scuze pentru iuteala de mina, din mesaj sper ca se vedea ca vorbesc despre Bruno. Asta arata ca pentru un fanatic ateu orice argumente de la Radio Sant sint bune. E foarte la moda sa fii destept batindu-ti joc de Isus, de Profetul Islamului, de Buddha. Pe un alt forum, acelasi Steve spunea ca numai prostii si saracii cred. Prefer sa ma numar printre ei, decit sa fiu atit de destept ca ateii care se manifesta agresiv.
gabi b. says: Totusi, in afara de invective esti in stare sa produci ceva? Se pare ca in afara de isterii nu reusesti nimic. Imi pare rau, serios!
Cit despre Israel io cred ca habar n-ai, sincer. Linkul la care ti-am facut trimitere nu era rodul unei cautari pe Google ci chiar il stiu pe fondatorul blogului respectiv, conduce citeva grupuri virtuale de lb. romana si franceza de citiva ani buni, si cred ca e cel mai informat specialist in domeniu de pe la noi.
Oricum, poate o sa ne citezi tu o apologie, sau, doamne-fereste, o scrii tu… Nu era cazul sa ne definesti teologia, ca nu ti-a cerut-o nimeni.
In fine, daca vrei sa scrii ceva serios, asteptam cu nerabdare, daca vrei sa injuri in continuare, spune-ne, ca avem si alta treaba.
gabi b. says: I.P. Culianu, in “Eros si magie in Renastere 1484” trateaza chiar despre contextul condamnarii lui Giordano Bruno. Conform surselor citate de el, din biblioteca Vaticanului, Giordano Bruno a fost executat din cauza ultimei lui carti, “De Vinculi, In Genere” (“Despre legaturi, in general”) in care prezinta lanturile emotionale manipulatorii prin care preotii catolici reuseau sa-si directioneze enoriasii.
O carte de referinta ptr. cei ce conduc trusturi media, de publicitate, institute de sociologie, etc.
mister beef says: imi pare bine ca ne-am “apropiat”, in sfirfit. in ceea ce priveste acest subiect, sincer, nu ma simt in stare sa-l abordez. sint un necunoscator in materie teologica si nu cred ca asi putea sa invat f. repede o stiinta atit de complexa. oricum mi-a facut placere si mie sa te “cunosc”. iti ramin la dispozitie pe adresa mea e-mail. ar putea fi interesant sa putem schimba doua vorbe. ciao. P.S. scuza-mi intirzierea, am muncit mult aceste zile…
Steve says: Pentru ,,Birdy Steveee”.Am citit recomandarea ta.Ai dreptate!O sa incerc sa-mi exprim parerile mai domol.Iti multumesc si sper ca vom ramane prieteni in de-ale scrisului.
"Anonimul teolog" says: Pana acum te-am manipulat cum am vrut eu, acum nu pot sa spun decat ca chiar esti un simplu spectator al acestei stiinte. Oricum, iti apreciez sinceritatea, si, in curand, cu ajutorul lui Dumnezeu, o sa imi lansez si cartea de apologie crestina, asa ca, de ce ti-a fost frica nu scapi. Pana in acest moment nu mi-am dat cu parerea pe acest forum deoarece, am observat, spre surprinderea mea, ca in general, inca oamenii mai sunt sensibili la a isi apara credinta. Sincer, va apreciez pe toti care a-ti raspuns pozitiv la aceasta insulta adusa Crestinismului, bineinteles, fiecare dupa nivelul de pregatire pe care a dobandit-o in timp. Gabi b., sincer, te apreciez si pe tine… Mergeti inainte, face-ti de rushine pe toti acei care incearca sa insulte aceasta credinta crestina, si nu uitati, ca aceste lucruri au fost prezise de Insusi Domnul nostru Isus Hristos. este timpul ca aceasta lume blestemata si corupta sa fie judecata pentru faptele ei murdare, fapte care au ajuns pana la limita periculoasa a rabdarii lui Dumnezeu, intocmai ca in zilele lui Noe…
Stefan says: Ai dreptate. Chiar din cartea despre care vorbesti am informatia respectiva. Din portretul care i se face lui Giordano Bruno reiese tocmai fanatismul lui. Daca nu avea deosebita placere sa se certe cu toata lumea, putea sa isi scrie in liniste cartile, inclusiv cea “De vinculi”. Biserica medievala nu era chiar asa de inchistata cum se credea, abia Renasterea a dus, din pacate, la un divort intre biserica si stiintele exacte. Iar vinovatii au fost in ambele tabere. Faptul ca Giordano Bruno a fost ars pe rug nu inseamna ca orice om care nu ia in deridere credinta crestina e sarac sau sarac cu duhul. Concluzia lui Steve este grabita si superficiala.
Alexandra says: Ceea ce ziceti voi credeti ca lumea va crede dar nu va fi asa ceea ce faceti voi este o blasfemie si ISUS va avea grija ca veti ajuce pe lumea celalta de fiecare dintre voi Ganditiva la cel de sus cand spuneti asa ceva “IUDEI CE SUNTETI ” SA VA FIE RUSINEEEEEEEEEE
gabi b. says: Facerea unei carti e o lucrare intima ce merita tratata cu toata consideratia! Noi, ca si cititori, vom fi, poate, criticii tai cei mai inversunati, asta insa va trebui sa te stimuleze, nu sa te deranjeze.
Toata aceasta usoara polemica a pornit din convingerea mea ca nimeni nu este detinatorul adevarului absolut indiferent de titlul sau functia academica ce o poarta.
Nihil Sine Deo!
Mos-Ion-Roata says: Ai dat un raspuns inteligent,nici eu nu am cunostinte vaste teologice,numai experienta vietii si bunul simt.in privinta muncii am o teorie:munca,munca si seriozitate = suces si multumire sufleteasca. am sa te contactez direct pe e-mail tau luni.iti doresc o seara placuta!! cu multa stima M-I-R.
cosmin -Spania says: Doamne proasta e lumea in ziua de azi…. sa va certati din prostii dinastea fiecare sa creada in ce vrea da sa nu-mi vorbeasca nimeni de religie pt ca nu sa demonstrat in ultimii 2000 de ani nimic din ce zice biblia cu dovezi concrete in plus stiinta tot ce a afirmat a putut demonstra Nu am citit in viata mea biblia si nici nu am de gind dar parca era o poveste stupida cu dorinta omului de a ajunge la cer la D-zeu construind un turn sau ceva de genu fiind pedepsiti de catre “D-zeu” iar acum zburam in spatiul cosmic si nu ne pedepseste nimeni in fine… si alta chestie chiar ieri vede-am aici in Spania la TV o gramada de idioti stind la coada pe strazile Madridului dormind chiar pe strazi ca sa isi tina rind pt a pupa picioarele unei statui care il prezinta pe CRISTO de MEDICHELLI cu alte cuvinte sa pupe o piatra sau o bucata de metal (ca sa nu mai vb de mina preotului) cind Isus a zis sa nu ne inchinam la chip cioplit sau cine o zis asta unu de prin biblie. Va intreb intrind in orice biserica din lume ce vezi doar statui si icoane pe care tre sa le pupi si sa te pleci in fata lor acestea nu sunt chipuri cioplite religiosilor? deci daca vreti sa fiti realisti si sa recunoaste-ti cititi biblia incaodata intrati intr-o biserica si trege-ti singuri concluzia ….
Eu says: Daca Iisus a existat și n-ai crezut în El (adică nu ai trăit după Poruncile Sfinte) ai pierdut mântuirea și îți vei plati păcatele .